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 Oggetto :Re:Assemble e verbali d'assemblea.. 29-07-2010 15:25:27 
manuel
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Assemble e verbali d'assemblea

In questi casi dovrebbero essere i Condòmini a sollecitare formalmente la convocazione dell'Assemblea ... mettendo anche alle strette lo stesso Amministratore!

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 Oggetto :Re:Assemble e verbali d'assemblea.. 29-07-2010 14:30:58 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Assemble e verbali d'assemblea

Praticamente ha lasciato passare 516 giorni dall'ultima assemblea ... rimanendo per 214 giorni entro il limite massimo.

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 Oggetto :Re:Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del.. 29-07-2010 14:08:46 
manuel
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Oggetto :Re:Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Non è tanto il problema di accettare i giustifivativi di spesa ma il fatto che l'Amministratore decaduto possa aver disposto pagamenti (oltretutto a se stesso) in mancanza di qualsiasi legittimazione a farlo. Facciamo un ipotesi: alla chiusura del mandato l'Amministratore furbetto emette una fattura di un importo X diciamo di 1000 euro per sue reali o presunte competenze straordinarie ed avendo la disponibilità di fondi (è sempre questo il problema) provvede direttamente a pagarsi la fattura. Se le competenze sono effettiovamente dovute, al di là della scorrettezza formale comunque grave, non sussiste pregiudizio alcuno per il condominio ma se invece le compèetenze non sono dovute? ... in questo caso sarà molto difficile farsi stornare con le buone maniere le somme impropriamente prelevate in quanto "giustificate" da una regolare fattura. Come accade nella prassi della fornitura di servizi .. fattura pagata riduce di molto i margini di contestazione!
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 Oggetto :Re:Assemble e verbali d'assemblea.. 29-07-2010 14:00:40 
manuel
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Assemble e verbali d'assemblea

Di norma viene l'assemblea ordinaria viene convocata annualmente ma non necessariamente la tempistica coincide con l'anno solare in quanto l'esercizio di gestione annuale può benissimo essere diverso dall'annualità solare ma sempre e comunque di 365 giorni. Il Regolamento condominiale disciplina solitamente il termine per la convocazione dell'assemblea di fine anno (da svolgersi ad esempio entro 2 o 3 mesi dalla chiusura dell'esercizio) anche se la norma di riferimento in questo caso è l'articolo 1129 C.C. secondo il quale uno dei motivi di revoca per giusta causa dell'Amministratore è "se per due anni non ha reso conto della sua gestione"

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 Oggetto :Assemble e verbali d'assemblea.. 29-07-2010 11:35:27 
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Argomento : Assemble e verbali d'assemblea

Nel verbale di assemblea ci sono registrate le assemblee alle seguenti date: 03/10/2008 - 02/03/2010 - 09/07/2010. Non risultano dunque assemblee effettuate nell'anno 2009 è regolare? Pensavo fosse obbligatoria un'assemblea all'anno

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 Oggetto :Re:Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del.. 29-07-2010 10:26:57 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Oggetto :Re:Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Certo che rimango molto perplesso dei tanti errori e correzioni riscontrate, tra l’altro presentandomi un libro cassa con riferimenti errati mi ha praticamente costretto a un controllo approfondito … non credo ci sia stato dolo, ma superficialità e superbia. Come con i vecchietti, con la quale se la cava dicendo “e stato il programma” frase che poteva dire a tutti tranne che al sottoscritto.

Tra l’altro i giustificativi sembrano fatti per coprire parte di un ammanco che se mi affidassi all’ultimo libro cassa a una parvenza di correttezza, peccato che dal controllo dei giustificativi non basti.

Strana è la voce di 62,88 euro per passaggio consegne, non solo perché il vecchio amministratore non preventiva tale onere da nessuna parte, ma soprattutto per il fatto che in realtà il suo mandato è cessato un paio di mesi prima del previsto e che per esso a comunque fatturato al condomino l’importo totale relativo a 12 mesi.

Mi chiedo se posso accettare da parte dell’amministratore precedente, giustificativi di spesa (principalmente r.d.a. e sue fatture) emesse dopo il 22/07 ovvero, dopo il passaggio di consegne.

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 Oggetto :Re:Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del.. 29-07-2010 09:33:46 
manuel
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Argomento : Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Oggetto :Re:Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Quella che descrivi è purtroppo prassi assai diffusa. Con la nomina del nuovo Amministratore (ovvero con la notifica della stessa all'amministratore uscente) tutte le prerogative del vecchio amministratore vengono meno soprattutto per quanto riguarda la facoltà di disporre pagamenti a favore di chichessia. Il fatto che l'amministratore decaduto "paghi" se stesso rappresenta a mio avviso un aggravante del caso in quanto questo atteggiamento fa venir meno la dinamica cliente-fornitore anche in funzione di possibili contestazioni delle somme prelevate a titolo di compenso nonchè di anticipazioni. Seconco alcuni giuristi l'effettivo passaggio dei pieni poteri avviene con la formalizzazione del passaggio delle consegne ma io, ed ovviamente altri più autorevoli autori, non ritengo sostenibile questa tesi in quanto talvolta accade che il passaggio delle consegne inteso come consegna della documentazioone e delle somme non avvenga affatto.
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 Oggetto :Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nu.. 28-07-2010 21:11:56 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Oggetto :Movimenti di cassa fatti dal vecchio amministratore dopo nomina del nuovo

Esistono 10 movimenti di cassa registrati ed eseguiti oltre il 09/07/2010, quando l’amministratore non risultava in carica. Fatto salvo le entrate di bollettini postali relativi alle rate di Giugno 2010 per i quali si può sollevare la sola eccezione dell'etica professionale, essendo i bollettini stati inviati alla vigilia della convocazione dell’assemblea fissata per il 09/08/2010 proprio per il cambio dell’amministratore e incassati di conseguenza il 13/07/2010.

Ritrovo però movimenti di cassa (tra l'atro senza giustificativi) pari a euro 261,98 eseguiti a partire dal 13/07/2010 fino al 21/07/2010 relativi a saldo di competenze d’amministrazione nuove,  essendo subentrato con delibera di assemblea il 09/07/2010 non credo sia regolare che il precedente amministratore che risulta dimissionario il 09/07/2010 esegua pagamenti a nome del condominio anche se, a se stesso.

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 Oggetto :Re:Re:Acqua Bollente, che fare?.. 28-07-2010 00:12:31 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Acqua Bollente, che fare?

A dire il vero il primo post è esattamente la replica già epurata del foglio che reca le letture (l'originale è da manicomio), comunque il secondo post (in attesa di conferma da parte di chi ha raccolto le letture) riporta i consumi che deduco da una semplice operazione aritmetica.

lettura gennaio 2010 - lettura settembre 2008 + consumo rilevato settembre 2008 da diff. precedente (in realta uno inverso visto che va al contrario Laughing)

In realtà il vecchio amministratore ha dato i numeri: a T e H ha fatto quanto sopra ai restanti non ha sommato il consumo che risultava a settembre 2008 per differenza dalla lettura precedente.

Ma se vedi la tabella del vechio amministratore è tutto chiaro no?
Praticamente oltre ai contatori si sono aggiunti i calcoli fatti da un vero geometra...

Comuque sono contento di non essere il l'unico a smarrirmi e pensa che non ti ho allegato ben 3 ripartizioni e ben 10 conteggi diversi dei MC di ogni condomino...

 



[manuel 27-07-2010 23:43:19]:

Con riserva di impegnarmi per cercare di comprendere il contenuto dei tuoi post e trovare il bandolo della matassa ...
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Ultima modifica: 28-07-2010 00:13:42 Da Per il motivo
 Oggetto :Re:Acqua Bollente, che fare?.. 27-07-2010 23:43:19 
manuel
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Acqua Bollente, che fare?

Con riserva di impegnarmi per cercare di comprendere il contenuto dei tuoi post e trovare il bandolo della matassa ... rispondo innanzitutto alla domanda nell'oggetto: Acqua bollente? soffia! :-) Considerato il problema di affidabilità dei contatori già evidenziato una soluzione provvisoria in attesa di ripristinare il sistema di misurazione potrebbe essere il riparto pro quota millesimale ovvero in parti uguali ... fate di necssità virtù!
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 Oggetto :Re:Acqua Bollente, che fare?.. 27-07-2010 20:46:43 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Acqua Bollente, che fare?

Ti allego un foglio excel recate gli importi delle fatture dell'acqua e i MC totali dati dall'ACEA non che per ognuna i MC di Eccedenza contrattuale e l'importo relativo.

Ovviamente il geometra si riferisce al periodo fino a 31/08/2009, ma presumo che sia un altro errore casuale, in quanto per avvicinarsi al totale mi serve anche la fattuta del terzo trimestre 2009.

Se prendo per buone le letture a fine gennaio 2010 la situazione dei consumi è la seguente:

  • G ha consumato 185,00 mc
  • P ha consumato 327,00 mc
  • T ha consumato 276,00 mc
  • H ha consumato 337,00 mc (
  • S ha consumato 182,00 mc  *(lettura contatore 2 mancante )
  • M ha consumato 114,00 mc *(lettura conatore 2 mancante )

Totale risultate dalle letture di gennaio 1397,00 mc - faccio le nuove letture in settimana, si riesce a fare una ripartizione corretta?


Allegati
 acqua.xls [27 KB] ::
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Ultima modifica: 27-07-2010 22:55:34 Da Per il motivo
 Oggetto :Acqua Bollente, che fare?.. 27-07-2010 20:29:11 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Acqua Bollente, che fare?

Come tutto ho il caos, nelle ordinate cartelle c’è ammucchiato l’ordine dei pazzi … :D

Dell’unico consultivo ho ben tre versioni totale uguale ripetizione diversa, il periodo del quale il geometra ha fatto la ripartizione va dal 01/09/08 al 31/08/09. Precedentemente la ripartizione era fatta all’arrivo della bolletta da un condomino volenteroso che prendeva le letture e chiedeva i soldi alla buona, non ci sono regressi al 01/09 essendo la situazione azzerata con l’ingresso dell’amministratore.

Gli importo totale delle bollette del periodo è di 1.014.57 mentre in tutti e 3 i consultivi il totale magicamente è di 1.033.67 errato, anche sommando 1 euro per il pagamento (mi chiedo se è da fare o queste spese vanno messe in altra gestione) trattandosi di 4 bollette si tratta in totale di 4 euro.

Con le letture ho un vero casino le letture rilevate a settembre 2008 sono:

  • G [3480 mc] (consumo 40mc)
  • P [7909 mc] ? (consumo 42mc)
  • H [3358 mc] (consumo 45mc)
  • T [465 mc Vecchio + 15 mc Nuovo] (consumo 39mc)
  • S [2297 mc +759 mc due contatori] (consumo 50mc)
  • M[605 mc+ 19 mc due contatori] (consumo 26mc)

A novembre 2008 G cambia contatore e il 15 marzo risulta avere 37Mc di consumo.

Le letture fatte a fine gennaio 2010 sono le seguenti:

  • G[00148 mc]
  • P[7624 mc] (contatore che gira alla rovescia)
  • T[00237 mc]
  • H[3650 mc]
  • S[2429 mc + 759 mc] due contatori ma il secondo non varia anche se è quello dell’acqua calda non solo del giardino. Bhoo …
  • M[00693 mc] non ho la lettura del secondo contatore.

Poi ho delle letture parziali fatte dal geometra il 23/03/2010:

  • H [3691 mc]
  • G [169 mc]
  • P[7587 mc]
  • M[70 2mc +27 mc] due contatori

Ti allego la tabella delle ripartizioni che il vecchio amministratore da bravo geometra ha fatto, dove si vede l’anomalia che mi ha lasciato perplesso ovvero che su 1.033,67 di acqua H e T si trovano a pagare 720,28 ovvero se la matematica non è opinione il 71% dei consumi di tutto il palazzo ovvero anche il minimo contrattuale altrui. E questa è già la situazione rivista dal geometra quella precedente era peggio. Ma è il programma :D

Mi ritrovo a dover rifare tutti i conteggi e non solo dell’acqua visto che gli errori sono ovunque, il suo programma deve aver avuto tanti bug


Allegati
 tabella-pazza.jpg [866 KB] :: Tabella Ripartizione Bonaria
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Ultima modifica: 27-07-2010 23:00:08 Da Per il motivo
 Oggetto :Re:Contatori dell'acqua.. 27-07-2010 17:36:14 
manuel
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Contatori dell'acqua

La normativa che citi rappresenta il riferimento corretto. Per le utenze condominiali con singoli contatori individuali la sostituzione degli stessi può essere ordinata e/o fatta eseguire dall'Amministratore con addebito della spesa in conto personale agli interessati. Qualora il sistema di misurazione/ripartizione dei consumi a contatore non risulti affidabile l'unica alternativa è la ripartizione della spesa a tabella millesimale finchè non vengano riparati/sostituiti i contatori difettosi. Ogni altro accordo unanime in sede assembleare per ripartire la spesa in questi casi è comunque legittimo!
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 Oggetto :Contatori dell'acqua.. 27-07-2010 16:16:37 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Contatori dell'acqua

Nel condominio abbiamo alcuni casi anomali, un contatore di un condomino che gira al contrario (forse installato rovescio) invece di aggiungere, sottrae.  Presenza di contatori di difficile lettura e che girano male... Ovviamente nei conteggi questa situazione crea non solo molta confusione, ma addirittura un danno ai condomini che hanno i contatori nuovi e in regola. Nel 2009 dalle letture date a quelle ACEA ritrovo a rapido calcolo una differenza di 130/140 metri cubi.

Da una ricerca rapida in rete emerge che:

“Le misurazioni dei volumi di effettua, mediate contatori, rispondenti ai requisiti fissati dal Decreto del Presidente della Repubblica 23 agosto 1982, n. 854, recepente la Direttiva Comunitaria n. 75/33. Là dove non esistono contatori non rispondenti, deve essere programmata l’installazione dei contatori a norma. In relazione a quanto disposto dall’articolo 5, comma 1, lettera c, della legge 5 gennaio 1994, n. 36, l’installazione dei contatori a norma e la sostituzione di quelli non rispondenti deve essere effettuata a cura e spese dell’utente. “

Ogni condomino quindi deve provvedere a sostituire o in caso ne sia sprovvisto installare, a sue spese apposito contatore rispondente ai requisiti di legge. Questa operazione è necessaria anche la dove il contatore pur essendo a norma sia danneggiato, usurato o non di difficile lettura.

Mi chiedo però se un condomino si rifiuta d’eseguire la sostituzione che si può e si deve fare?

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 Oggetto :Re:Cane sepellito nel giardino.. 27-07-2010 15:54:14 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Cane sepellito nel giardino

Il cane ormai giace nel cimitero giardino da mesi, farlo riesumare farebbe un po' schifo... :D

A riguardo dei lavori il regolamento riporta quanto riassumo qui sotto:

ART.2 Proprietà particolari
Sono oggetto di proprietà esclusiva:
- I balconi, i giardini, le serrande delle finestre, i portoncini di ingresso di proprietà particolare dei singoli Condomini, con l’obbligo di attenersi alle delibere dell’Assemblea circa la loro conservazione e manutenzione in perfetta uniformità di consistenza e di estetica.

ART.5 Uso e modifiche alle cose comuni. Recita:
Nessun condomino potrà intraprendere le innovazioni/modificazioni delle cose comuni di cui all’Art. 1102 del  C.C., senza previa comunicazione scritta all’Amministratore di Condominio.

Art.6 Lavori nei locali di proprietà particolare. Recita:

Ogni Condomino è obbligato ad eseguire la riparazione delle cose di sua proprietà la cui omissione possa danneggiare gli altri condomini, compromettere la stabilità del fabbricato, l’uniformità esteriore ed alterarne il decoro architettonico.
Egli, a richiesta e previo avviso dell’Amministratore, deve altresì consentire che nell’interno dei locali di sua proprietà si proceda, con i dovuti riguardi, alle verifiche ed ai lavori che si dovessero eseguire sulle parti comuni nell’interesse della comunione o dei singoli condomini; salvo il diritto di rivalsa dei danni conseguiti e comprovati.
In ogni caso i condomini, prima di intraprendere nei locali di loro proprietà l’esecuzione di opere e lavori che comunque possano interessare la stabilità ed il decoro del fabbricato o di parte di esso, o gli impianti comuni, devono darne notizia all’Amministratore, fermo restando in ogni caso quanto disposto dall’Art. 1122 del C.C.

Art.25 – Norme d’uso delle cose comuni e di quelle di proprietà particolari. Recita.
I lavori di miglioria possono essere svolti dalle ore 9.00 alle ore 13.00 e dalle ore 16.30 alle ore 19.00, esclusi i giorni festivi prefestivi, previa avviso in bacheca nell’atrio del portone d’Ingresso (PREMESSO CHE LA BACHECA NON ESISTE)

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Ultima modifica: 27-07-2010 15:59:28 Da Per il motivo
 Oggetto :Re:Documentazione Amministratore.. 27-07-2010 15:33:22 
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Argomento : Documentazione Amministratore

Ok, se non è indispensabile vedo cosa hanno i condomini e per ciò che manca si reperirà quando serve...
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 Oggetto :Re:Documentazione Amministratore.. 27-07-2010 14:55:01 
manuel
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Documentazione Amministratore

Prima chiedi ai Condòmini poi, se non ottieni da tutti i dati necessari, rivolgiti al catasto richiedendo le visure. Di solito per identificare ciò che ti serve basta il Foglio ed il Mappale dell'immobile se non è sufficiente l'indirizzo ed il civico. Tutta questa documentazione è utile ma non indispensabile: è sempre infatti possibile reperirla a necessità ... ma è sempre meglio averla a disposizione!
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 Oggetto :Re:Documentazione Amministratore.. 27-07-2010 14:22:45 
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Documentazione Amministratore

Quindi devo chiedere a tutti i condomini quanto manca ... per il Catasto è sufficiente recarcisi e rilasciano il tutto?
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 Oggetto :Re:Verifica giustificativi di cassa.. 27-07-2010 13:38:46 
manuel
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Argomento : Verifica giustificativi di cassa

Nessun problema ... tutte queste consulenze gratuite rappresentano una sorta di prova del Forum ed un esercizio di ripasso della materia.
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 Oggetto :Re:Cane sepellito nel giardino.. 27-07-2010 13:36:56 
manuel
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Forum : Quesiti o problemi condominiali?
Argomento : Cane sepellito nel giardino

Per quanto riguarda la sepoltura del cane prendo atto dell'esistenza di una normativa specifica per il comune di Roma che personalmente non conosco ma che senz'altro deve essere rispettata e/o fatta rispettare dalle Autorità competenti alle quali sarebbe bene segnalare eventuali ipotesi di pregiudizio igienico-sanitario.

In merito al coinvolgimento del Condominio in questioni che riguardano sostanzialmente la proprietà esclusiva sia essa il giardino privato e/o l'interno dell'appartamento vale il principio sancito dall'art. 1122 del Codice Civile il quale stabilisce che "Ciascun condomino, nel piano o porzione di piano di sua proprietà, non può eseguire opere che rechino danno alle parti comuni dell’edificio".

Il Regolamento condominiale ovvero la buona consuetudine possono prevedere che per tali interventi sia fatta comunicazione all'Amministratore il quale è tenuto, se del caso, a verificare l'interessamamento delle parti comuni nei previsti lavori sia preventivamente che in corso o al termine dell'esecuzione delle opere.

Tieni presente che il migliore, diverso o più intenso utilizzo delle parti comuni non costituisce violazione sempre che non sia alterata la destinazione d'uso del bene e non ne sia impedito il godimento agli altri partecipanti oppure ... non crei danno alle adiancenti proprietà esclusive.

 

 

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